Ценообразование


Ребята, у меня наипростейший с точки зрения формулировки и логики начала познавания рынка вопрос. За плечами под сотню млрд USD оборота, за сотню тысяч сделок, не малый алготрейдерский опыт (только FOREX), но на такой простой вопрос нет однозначного ответа.

Заниматься HFT, маркетмейкингом - все это, как не парадоксально, даже для профитной работы не требует знаний о ценообразовании.

По какой причине происходит внутридневное движение на проценты? Реакция российского рынка на события в Кипре тем же Грефом объясняется желанием инвесторами "фиксации прибыли". Гуманитариев, возможно, такая версия устраивает.

Но с точки зрения технаря, как на самом деле происходит, не понятно. Стоп-хантинг и прочие параноидальные версии - тоже из породы гуманитариев.

Просьба, объясните настолько запущенному алготрейдеру, как же все происходит? Какое отношение данные T&S имеют к ценообразованию?

P.S. Пожалуйста, не сводите тему к флуду о вопросе существования Кукла.



Спасибо:


< 1 2 3 4  >
удален пользователем

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Ну сам рынок (не важно, биржа, FOREX, дарк-пулы или все вместе) давно уже является одним из легальных инструментов выкачивания денег из населения через прямое их участие (американские домохозяйки бывают трейдерами) в качестве трейдеров, через инвест-схемы участия, как инвестор (более пассивные), либо же косвенно через пенсионнные фонды, крупные производства и т.д. (все остальное население).
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Вопросов нет, что имея инсайд можно нормално заработать, или имея доступ к неанонимному потоку ордеров всего рынка тоже можно всех обувать. Просто мне от этого ни жарко ни холодно. Я на этом заработать не могу
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Твк то да, только такого мяса на рынке давно уже очень мало...
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Eskra
Вопросов нет, что имея инсайд можно нормално заработать, или имея доступ к неанонимному потоку ордеров всего рынка тоже можно всех обувать. Просто мне от этого ни жарко ни холодно. Я на этом заработать не могу


Если вы HFT-трейдер, то да, действительно, вы зарабатываете не на этом.

Если же речь вести о стратегиях с более высоким потолком ликвидности, то некоторые осмысления алгоритмизации цены позволяют, как минимум, понимать, какие телодвижения при поиске рыночных закономерностей не стоит совершать. А также оценивать ценность той или иной технической информации (а-ля T&S и прочее).

Ведь очень важно понимать, где и как стоит копать, а где - не очень. Это позволяет существенно сократить в первую очередь временные издержки при поиске очередных неэффективностей для проторговки.
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Согласен, но если исходить из того, что алгоритм ценообразования мм реален и он основан на данных которые нам недоступны, то и использовать это как-то в своих расчетах мы не можем. Я все же исхожу из того, что цена это баланс между ожиданиями цены крупных игроков, и для них в первую очередь важны деньги такого же крупняка, как они. Конечно, кто-то из них сидит на алго в расчетах, но это алго иного плана, мне кажется. Там и фундаментал и тд, тк прогнозирую цену на период в нсеколько недель/месяцев, не учитывая фундаментальные данные малореально. имхо
Спасибо:

OvcharenkoVI

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить




[confused] Вы серьезно?

Может изменяться цена заявок на покупку или продажу, но вот цена актива без совершения сделки не изменится никак.

Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 22.03.2013
Ответить


OvcharenkoVI
Может изменяться цена заявок на покупку или продажу, но вот цена актива без совершения сделки не изменится никак.


Тут, скорее всего, терминологическое недопонимание.

Сам я алготрейдер с рынка FOREX. Соответственно, есть понимание, как технически, в частности, устроены ECN, которые являются техническими аналогами бирж. Вообщем, биржи, с технической точки зрения, приходятся частным случаем децентрализиванных рынков, технической вершиной которых являются даркпулы. И, конечно, биржевые даркпулы и FOREX-даркпулы по технической части практичеки идентичны. Вообщем, представления свои считаю адекватными.

Однако, понятия не имею, что такое "цена актива".

В даркпулах в любой момент времени имеются данные синтезированного агрегированного стакана с реальной+фантомной ликвидностью и не учитывающие скрытую ликвидность. Лучшие банды (в общем случае VWAP) в стакане без учета их объемов являются Bid и Ask-ценами. Т.е. в любой момент времени имеются две цены и их история - два цВР.

Данные Bid и Ask-цены являются полностью адекватными, если по ним могут совершаться сделки.

Возьмите предновостной период (несколько секунд) и посмотрите стакан. Он высыхает. Это самый простой способ увидеть изменение цен без совершения сделок. Идет лишь просто сдвиг заявок. По аналогии заявки могут двигаться, как угодно, и сделки не обязательно должны совершаться.

На ликвидном инструменте именно движение заявок будет провоцировать совершать сделки. Т.к. при популярности актива любая ценовая движуха будет побуждать какую-то часть игроков к действиям. На непопулярном инструменте цены могут двигаться, но сделки будут совершаться гораздо реже (непопулярен просто и, как следствие, ликвидности немного). Разумеется, имеется и обратная связь - совершаемые сделки оказывают влияние на ценовую движуху. Но предполагаю, что обратная связь проявляет силу только тогда, когда совершенные сделки серьезно изменяют инсайд-инфу, о которой писал выше.

Можно создавать любые синтетические фин. инструменты, и торговать ими, при этом предоставляя возможность другим участникам торговать их, как реальные. Частным случаем таких синтетиков являются всевозможные индексы. Говорить там о каких-то реальных заявках не особо приходится, но с технической точки зрения они почти не отличаются от привычных нам.
Спасибо:

Дюшес

Фотография
Дата: 23.03.2013
Ответить


http://smart-lab.ru/blog/107977.php
См. 3-е видео сверху. Основы биржевой конспирологии
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 25.03.2013
Ответить


Вдохнуть жизнь:
Цитата:
Попробуем пошагово смоделировать на своем компьютере биржевой (самый простой вариант) замкнутый рынок (из одного ФИ).

Исходные данные:
- тысячи роботов-трейдеров.
- у каждого робота одинаковый начальный капиталл.
- нет цены и, соответственно, ее истории.
- нет торговых издержек (комиссий и т.д.).

Как запустить тысячи роботов, чтобы они начали между собой торговать?

Зададим начальный уровень (не цену) средней цены - единица. Запустим сначала роботов, которые выставляют сразу лимитные заявки. Начнется формирование истории цен Bid и Ask. Какое-то время не будет никаких сделок, но цены при этом будут двигаться по любой траектории.

Если траекториями (две) будут горизонтальные линии, это будет обозначать, что рынок мертв полностью. Чтобы оживить его, запустим роботов, которые выведут траектории из горизонтальности. Тут мы можем столкнуться с тем, что траектории бесконечно устремляются в одну из сторон. Значит надо задать (не обязательно явно) какие-то границы траекторий. Теперь имеем более-менее сносную историю. При этом ни одной сделки еще совершено не было.

Запускаем роботов, которые на основании сформированной истории делают свое грязное дело - торгуют. Пошли сделки. Роботы, что выставляли лимитные заявки, могут слить. Тогда исчезнет цена и все застопорится. Придется определенным таким роботам дать несоизмеримо высокий капиталл (это значительно увеличит начальную (50/50) вероятность заработка), по сравнению с остальными. Назовем таких роботов ММ-роботами. И в алгоритм их заложим гарантию присутствия своих заявок. Есть ли возможность слития ММ-роботами? Конечно есть. Значит нужно каким-то образом гарантировать отсутствие слития для ММ-роботов.

Можной пойти по двум путям. Ввести такие торговые издержки, чтобы они покрывали медленный слив ММ-робота. Либо получать инсайд-инфу о торговле других роботов и на основании ее моделировать и менять цену, чтобы было положительное МО. Логично делать и то и другое.

Вводим начальные торговые издержки для всех роботов за торговые операции, и перечисляем их на счета ММ-роботов. Начальные издержки делаем Koef * MO ММ-роботов. Конечно, Koef > 1. Инсайд тоже научились пользовать, так что ММ-роботы потихоньку сливают остальных роботов.

Можно ли сделать так, чтобы роботы торговали между собой бесконечно? Этого сделать нельзя, т.к. определенные роботы точно сольют, выбыв из игры навсегда. Прибыль от слива будет перераспределяться между другими роботами, т.е. средняя капиталлизация со временем будет расти, а количество участников рынка падать.

Как этого избежать? Путь только один - ввод новых роботов с новыми капиталлами. Значит требуется всегда на определенном этапе подпитывать наш рынок новыми деньгами и новыми роботами.

Ну, вроде, задышало...

И тут приходят люди, которым мы все это показываем и убеждаем, что это все реально. Они вводят деньги и начинаются торговать. Можно ли торговые действия человека смоделировать роботом? Сложно сказать, т.к. нет предела совершенству, но создать поведенческую модель человека определенно можно с высокой степенью совпадения. Выходит, опять попадаем на этап присутствия только роботов. А значит наш рынок будет дышать и жить даже с людьми.

Какие простые выводы из даже такого примитива, что был выше озвучен, можно сделать?

- Рынок - инструмент отнятия денег в пользу ММ-роботов.
- Рынок мертв без новых участников и их новых капиталлов.
- Рынок мертв без инсайда и торговых издержек.
- Цены формируются на основе инсайда.
Спасибо: olegf0x Евгений Гович

удален пользователем

Фотография
Дата: 14.07.2013
Ответить


Оффтоп: очередная попытка провести ликбез (под своим ником).
Бейте сильно за допущенные ляпы.
Спасибо:
< 1 2 3 4  >

Добавить файлы через драг-н-дроп, , или вставить из буфера обмена.

loading
clippy