На всех порах к Социализму!
Atom Ответить
24.02.2014


Недавно мы сделали перевод обучения с нашего форума в соц группы в Контакте.

Это значительный шаг вперед, потому что движки в соц сетях ушли далеко вперед обычных форумов и блогов, позволяя удобно общаться друг с другом, работать с документами, видео, фотографиями и т.д..

На фоне этого я хочу продолжить курс перехода в соц сети, но уже всего остального: вопросы, баг трекинг, статьи - вообщем всего того, что ежедневно обсуждается на форуме.

Какие плюсы я вижу от данного перехода:


  1. Увеличение количества людей в онлайне. Форум - форумом, а в соц сетях многие в онлайне 24 часа в сутки. У многих там проходит жизнь, так как остается главным источником связи с друзьями и близкими.
  2. Удобно кросс-постить. Кросс постить себе в личную страничку сообщения с группы, и наоборот, в группу.
  3. Улучшенная нотификация. Твиттеры, свиттеры, смс-ммс.
  4. Общение будет идти не с непонятными никами, а с живыми людьми. Сразу будет видно ху из ху.


На данный момент рассматриваются 2 соц сети. Facebook и VK. Линкед ин сразу в пролете - там мало русскоязычного трейдерского контента (но просто огромное количество групп аглоязычного, что вызывает диссонанс).

VK хорош свой простой. Плюс у нас там уже есть свои соц группы по обучению. Facebook привлекает своей продвинутостью. VK плох тем, что большинство там ведет личную жизнь (то бишь многие будут позировать в трусах, тельняшке и сапогах). Facebook плох тем, что видео ролики могут быть макс длинной в 20 минут (поэтому мы и не перетащили обучение).

Развивать рекламой будем, в идеале, 2 соц группы. Но, понятно, что это будет относиться только к титульной страничке (новости, статьи, рекламная мишура). Сама же группа (где все движуха) должна быть где-то в одном месте, чтобы не размазывать общение по 2-ум сайтам.

Давайте подискутируем. Переход планирую закончить к 1 апрелю. Если вдруг кто-то сразу не понял - вышенаписанно означает закрытие форума (минимум на запись).



Спасибо:




34 Ответов
1 2  >
CarabinShely

Фотография
Дата: 24.02.2014
Ответить


В группах соцсетей нет возможности группировать темы. Все темы валяются в корне.
Здесь на форуме 838 темы. При таком количестве тем все удобство группы в соц сети закончится там же где и началось.
Не надо путать одно с другим.
Статьи, багтрекинг, обсуждения, которые могут быть позже полезны лучше вести на форуме.
Околотемное обсуждение, назначение встреч в реале, новости, реклама - вот задел для соцсетей.
Спасибо: Андрей Гунинский

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 24.02.2014
Ответить


CarabinShely Перейти
В группах соцсетей нет возможности группировать темы. Все темы валяются в корне.
Здесь на форуме 838 темы. При таком количестве тем все удобство группы в соц сети закончится там же где и началось.


Я думал насчет категорий. Но тут есть много но:

1. Реально мало кто читает соседние топики. Все пишут сразу вопрос.
2. Важно не столько разделение на какие-то темы, сколько тегирование и хороший поисковый механизм.
3. Тем то много, но актуальных не так мало.

CarabinShely Перейти

Не надо путать одно с другим.
Статьи, багтрекинг, обсуждения, которые могут быть позже полезны лучше вести на форуме.
Околотемное обсуждение, назначение встреч в реале, новости, реклама - вот задел для соцсетей.


Статьи 100% лучше обсуждать в соц сетях. Они собственно сейчас там и обсуждаются. Тот же смарт лаб уже начинает потихоньку кросс постить статьи из соц сетей. Причина простая - авторы хотят сохранить контент у себя и пишут не где-то на чужом хостинге, а у себя в личной (своей рекламной) страничке, делай кросс пост. В принципе, если человек пишет здраво, то вполне можно насобирать кросс постов с миру по нитке, чтобы каждый день читать что-то новое. Цели заработать на посещаемости нет (заработок идет за счет обучения), поэтому и содержание своей частной площадки выглядит несколько избыточно.

Что касается баг трекинга, то опять же. Важно чтобы было как можно больше народу в онлайне. Потому что когда один пишет, что у него что-то не работает, это вызывает недоверие к его посту. А вот если он напишет, и еще 10 человек согласятся лайками или коментами, то это уже внушает доверие. Плюс в фейсбуке (возможно и ВК) есть чат. И такие проблемы проще было бы решать в режиме реального времени.

Насчет всего остального - соглашусь. Но одно другому не мешает.
Автор топика
Спасибо:

Андрей Гунинский

Фотография
Дата: 25.02.2014
Ответить


Социальные сети на любителя, целевая аудитория такая же как у любителей «Дом2», камедиклаба и тп., без фильтрации и кластеризации это мерзкая мусорка, вызывающая зависимость, насколько я знаю пока в соц сетях трудно майнить из всего этого вонючего исподнего что то ценное не прибегая к труду наёмных людей, оно собственно для этого и создавалось, как подобие телевизора с мыльными операми и закадровым смехом, проще не соприкасаться. ИМХО
Спасибо:

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 25.02.2014
Ответить


Андрей Гунинский Перейти
подобие телевизора с мыльными операми и закадровым смехом


Значит мы точно по адресу!
Автор топика
Спасибо:

Андрей Гунинский

Фотография
Дата: 25.02.2014
Ответить


Михаил Сухов Перейти
Значит мы точно по адресу!

В каждой шутке как говорится… короче, шутка - фрактал!Wink
Спасибо:

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 25.02.2014
Ответить


Андрей Гунинский Перейти
Михаил Сухов Перейти
Значит мы точно по адресу!

В каждой шутке как говорится… короче, шутка - фрактал!Wink


А я и не шучу. В интернете профессиональные сообщества - это максимально открытые сайты. Юридические сайты, бухгалетрские, финансовые - все максимально открытые и социализированные ресурсы. Трейдеры, понятно дело, думаю о себе по другому, но против правды не попрешь - большинство то обычные клерки, которые занимаются трейдингом в свободное от работы или учебы время.

Если тенденция к опопсеванию, то надо ей следовать.
Автор топика
Спасибо:

Иван З.

Фотография
Курсы Автор статей Благотворитель
Дата: 25.02.2014
Ответить


Андрей Гунинский Перейти
Социальные сети на любителя, целевая аудитория такая же как у любителей «Дом2», камедиклаба и тп., без фильтрации и кластеризации это мерзкая мусорка, вызывающая зависимость, насколько я знаю пока в соц сетях трудно майнить из всего этого вонючего исподнего что то ценное не прибегая к труду наёмных людей, оно собственно для этого и создавалось, как подобие телевизора с мыльными операми и закадровым смехом, проще не соприкасаться. ИМХО

Поддерживаю.
Соц. сети считаю злом, ленты новостей не читаю, захожу только по необходимости. Полный переезд туда, идея неудачная. От тех кто в ВК онлайн 24 часа в сутки толку будет мало, особенно от тех у кого там жизнь проходит. Бессмысленная массовка которая будет лайкать все подряд, доверие к посту это не поднимет. Статей здесь не пишут, обсуждать нечего.

Для S# выгода понятна, постоянно растущая аудитория вынужденная читать посты S# вместе со своей лентой новостей. Популяризация продукта, привлечение последователей-критиков, улучшение качества(которое последнее время хромает).

На форуме сейчас много полезного, закрывать его это ошибка. Сообщество в ВК можно вести и без закрытия форума. Время покажет, что оказалось более конкурентоспособным. Чат в Скайпе почти мертв.
Спасибо:

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 25.02.2014
Ответить


Иван З. Перейти
Чат в Скайпе почти мертв.


Он оживет очень быстро, если форум перенести в чатLOL

Собственно вышеописанное - это все сторона пользователей. А что проекту? Где выгода проекту?
Автор топика
Спасибо:

Иван З.

Фотография
Курсы Автор статей Благотворитель
Дата: 25.02.2014
Ответить


Михаил Сухов Перейти
Иван З. Перейти
Чат в Скайпе почти мертв.


Он оживет очень быстро, если форум перенести в чатLOL

Собственно вышеописанное - это все сторона пользователей. А что проекту? Где выгода проекту?


Я имел ввиду больше тех кого проект кормит. BigGrin Популяризация продукта, больше последователей, больше учеников и тех поддержки, это ваш хлеб. А проекту, в нем столько багов о которых никто не знает, и чтоб их выловить надо чтоб продуктом пользовались и желательно как можно больше народа. Тогда появится качество, ну и дальнейшее развитие. Разве это не выгода проекту?
p.s. Знаю скажете, о багах не пишете значит их нет, к сожалению это не так.
Спасибо:

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 25.02.2014
Ответить


Иван З. Перейти


Все выше приведенное говорит о том, что соц сети правильный выбор. Я не понимаю, вы за или против соц сетей?
Автор топика
Спасибо:

Иван З.

Фотография
Курсы Автор статей Благотворитель
Дата: 25.02.2014
Ответить


Я против кардинальных мер, таки как закрытие форума ради непроверенной идеи переезда в ВК. Сужу по себе, в ВК я не заинтересовался бы S#. Ведите и форум и ВК, если ВК действительно так хорош будет, народ туда сам уйдет. Форум помрет своей смертью.
Спасибо:

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 25.02.2014
Ответить


Иван З. Перейти
Я против кардинальных мер, таки как закрытие форума ради непроверенной идеи переезда в ВК. Сужу по себе, в ВК я не заинтересовался бы S#. Ведите и форум и ВК, если ВК действительно так хорош будет, народ туда сам уйдет. Форум помрет своей смертью.


Я не могу и там и тут сидеть. Поэтому поддержка (бесплатная) будет только на одной площадке. С кем вы будете здесь переписываться?
Автор топика
Спасибо:

Иван З.

Фотография
Курсы Автор статей Благотворитель
Дата: 25.02.2014
Ответить


Это лишь мнение пользователя.
http://vk.com/stocksharp сюда зовете? там последнее сообщение 1 ноября.
Спасибо:

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 25.02.2014
Ответить


Иван З. Перейти
Это лишь мнение пользователя.
https://vk.com/stocksharp сюда зовете? там последнее сообщение 1 ноября.


Я не спорю, что там нет площадки. Как только переадресация stocksharp.com/forum начнет вести туда, то сообщения начнут появляться. Если не развивать площадку, то и сообщений не будет. Вроде как логично.
Автор топика
Спасибо:

Bond

Фотография
Курсы
Дата: 25.02.2014
Ответить


Мне кажется, что переезд не такая плохая идея. Новая аудитория появится точно.
Но форум лучше пока не закрывать. Это всегда успеется.
Спасибо:

loop

Фотография
Дата: 26.02.2014
Ответить


СоцСети – entertainment для народа(малоинтелектуальной её части и для манипуляторов ими). Странно будет увидеть серьёзную статью про новые методы поиска глобальных экстремумов функционалов, в месте с лолами от макса 100500.

В психологии есть термин «неконгруэнтность» это как раз про это.

Я туда ни ногой.
Спасибо: CarabinShely

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 26.02.2014
Ответить


loop Перейти
Странно будет увидеть серьёзную статью про новые методы поиска глобальных экстремумов функционалов, в месте с лолами от макса 100500.


У вас неверное представление о соц сетях. Там вполне так нормально обсуждали планируемое повышение цен на услуги биржи. Без лолов и без макса 100500. Последнее, кстати, присуще скорее чатам.

Ситуация такая. Соц сеть позволит расширить аудиторию и заставить людей больше проводить в онлайне. Второе за счет того, что человек так и так в соц сети. Я не вижу смысла гнаться за количеством контента, которого пользователи не хотят генерировать. И не вижу смысла в создании палочной системы. Но я вижу - люди идут в соц сеть. Становиться против тренда ради создания псевдо элитарности я так же не вижу.
Автор топика
Спасибо:

loop

Фотография
Дата: 26.02.2014
Ответить


Михаил Сухов Перейти
loop Перейти
Странно будет увидеть серьёзную статью про новые методы поиска глобальных экстремумов функционалов, в месте с лолами от макса 100500.


У вас неверное представление о соц сетях. Там вполне так нормально обсуждали планируемое повышение цен на услуги биржи. Без лолов и без макса 100500. Последнее, кстати, присуще скорее чатам.

Ситуация такая. Соц сеть позволит расширить аудиторию и заставить людей больше проводить в онлайне. Второе за счет того, что человек так и так в соц сети. Я не вижу смысла гнаться за количеством контента, которого пользователи не хотят генерировать. И не вижу смысла в создании палочной системы. Но я вижу - люди идут в соц сеть. Становиться против тренда ради создания псевдо элитарности я так же не вижу.

Сделать в соцсети страницу(группу, итп.), ваше право, расширять целевую аудиторию никто не мешает, но не закрывайте «псевдоэлитарный» форум, иначе останетесь только с недовольным «мясом», возможно его будет больше, но ему нужен другой продукт, с одной большущей кнопкой «РАЗОГНАТЬ ДЕПОЗИТ!» со 100$, без неё не купят ничего.
Не швыряетесь нами "проклятыми интилигентами" Crying
Спасибо:

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 27.02.2014
Ответить


http://lenta.ru/news/2014/02/27/parta/ Первый серьезные минус соц сетей. Интересно, фейсбук и контакт имеет резервные копии?
Автор топика
Спасибо:

loop

Фотография
Дата: 27.02.2014
Ответить


Соц сети ещё отворачивают от себя людей(особенно трейдеров), тем что не всем по нраву централизованный сбор о себе информации, которой потом могут воспользоваться всякие там правительственные «органы» и корпоративные маркетологи. Нараспашку держать ворота не для всех комфортно.
Спасибо:

devruss

Фотография
Курсы
Дата: 27.02.2014
Ответить


- Отсутствие структуры на форуме сделает информацию трудно воспринимаемой, и соответственно бесполезной.
- Соц сети не задумывались для обмена структурированными знаниями - это скорее обмен мгновенными эмоциями и т.д.
- Надо увеличивать не только количество пользователей, а скорее количество довольных пользователей. Если все, что будут видеть люди - это как сложно первые 2 месяца, всяческие баги, отзывы про то, что код из видео не работает, что упал коннектор и т.д., а это будет в топе постоянно, то сложится впечатление, что ничего не работает. А это не так, надо 2 месяца перетерпеть, понять что можно делать, а что нет, как нужно что делать - и все заработает. Только вот когда все работает, люди спокойно трейдят и все, никто не хвастается своими достижениями как на смартлабе, а вот когда что-то не работает, все тут же пишут о проблемах.

Мой прогноз, что выход в соц сети приведет к уменьшению новых пользователей.

Если стоит задача подавать этот продукт и увеличивать количество новых пользователей, то я бы сконцентрировал внимание на:
1. Success stories. Мотивировать людей на написание того, что они добились. Это важно. На западе успех института, MBA, курса судят по успехам выпускников. Это самый эффективный показатель и реклама.
2. Что можно сделать с S# - примеры роботов, реализации алгоритмов, различные практические идеи. (я в свою очередь обратил внимание на S# только после статей Bond про тестирование)
3. Сделать упор на профессиональное community, а не на публику (для публики 20к - это очень дорого, для профессионалов - это инвестиция, которая отбивается на первом рабочем роботе за день)
- Нужно доделать backtesting. Mark-to-market PnL, многопоточное тестирование, оптимизация
- Графики - сейчас это боль. Может для трейдинга график не нужен, но для проверки правильности алгоритма я все сделки по графику перепроверяю
- Более структурированное обучение. Уроки сейчас большие, на старом коде. Меньше длительность, но более структурированная + слайды + текст. Большой урок можно давать как завершающий summing up на какую-либо тему.
- Заточить форум еще и на обсуждение тонких моментов - HFT выставление заявок, стоп ордеров, быстрые методы подсчета индикаторов, разные advanced topics - применение численных методов, диффуров, монте-карло, finite difference для прайсинга опционов и далее арбитраж, арбитраж и синтетические ряды. Главное, чтобы это писали трейдеры, а не программеры. Когда на курсах лектор путает термины - это грустно, но если будут развитые топики по арбитражу опционов, hft арбитражу валют, hft market making US stocks, и т.д. - люди увидят, что все те проблемы, которые они не знают как решить - можно решить с помощью S#. Вот тогда и наступит счастье, и может придет RenTech и купит вас 1$ bln=))


Спасибо: Иван З. Jeta wkj loop

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 28.02.2014
Ответить


devruss Перейти
- Отсутствие структуры на форуме сделает информацию трудно воспринимаемой, и соответственно бесполезной.


Я так и не понял, почему в соц сетях нет структуры.

devruss Перейти

- Соц сети не задумывались для обмена структурированными знаниями - это скорее обмен мгновенными эмоциями и т.д.


Соц сети - это сайт для поддержания социальных взаимодействий... Как бы это по лучше сказать. Все что выше писалось про соц сети - это все не про них. Они просто другие.

devruss Перейти

что упал коннектор и т.д., а это будет в топе постоянно, то сложится впечатление, что ничего не работает.


А кто сказал что в топе будет именно это?

devruss Перейти

Мой прогноз, что выход в соц сети приведет к уменьшению новых пользователей.


Я кстати так и не услышал самого главное - причин повышения или уменьшения кол-ва пользователей.

devruss Перейти

Если стоит задача подавать этот продукт и увеличивать количество новых пользователей, то я бы сконцентрировал внимание на:


У нас есть свой план. По нашим силам и возможностям. Хотелки генерировать не так сложно, как их реализовывать.
Автор топика
Спасибо:

loop

Фотография
Дата: 28.02.2014
Ответить


Спасибо:

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 28.02.2014
Ответить




Вконтакте - это интернет в интернете. Собственно как и фейсбук. Мы сейчас всем этим занимаемся в плане всего интернета. Без этого вообще невозможно на текущий день создать интернет портал.

Я так понимаю, большинство похоже не в курсе, что такое соц сеть. Наверное нужно начать кидать ссылки для просвящения. Для справки. Сайты смарт лаб, хау 2 трейд - это НЕ соц сети. Сайт ху трейдс - это соц сеть. Тоесть соц сеть никаким образом не коррелируется с уровнем знаний ее пользователей.
Автор топика
Спасибо:

devruss

Фотография
Курсы
Дата: 28.02.2014
Ответить


Цитата:
У нас есть свой план. По нашим силам и возможностям. Хотелки генерировать не так сложно, как их реализовывать.

Это правда, только это не хотелки - это feedback.

Цитата:
Я так и не понял, почему в соц сетях нет структуры.

В соц сетях есть, но именно в обсуждениях там нет структуры - она линейная

Цитата:
Соц сети - это сайт для поддержания социальных взаимодействий... Как бы это по лучше сказать. Все что выше писалось про соц сети - это все не про них. Они просто другие.

Алго трейдеры не нуждаются в соц взаимодействии:) Форум = обмен знаниями, ВКонтакте = соц взаимодействие, лайки, эмоции, фото и т.д., много лишнего короче.

Цитата:
Я кстати так и не услышал самого главное - причин повышения или уменьшения кол-ва пользователей.

Вот представь себя на месте нового потенциального пользователя. Ты можешь его описать? Я бы сказал, для фокус группы, ВКонтакте не сочетается с обменом знаниями. Более того, то, что требуется светить имя/фамилию отпугнет людей от некоторых дискуссий из-за нежелания светиться. В этом случае анонимность форума - огромный плюс.



Спасибо:
1 2  >

Добавить файлы через драг-н-дроп, , или вставить из буфера обмена.

loading
clippy