Техподдержка и обсуждения
Atom Ответить
11.09.2013


Добрый вечер, друзья!
Предлагаю обсудить такие важные вещи, как обсуждения и техническая поддержка.

Техподдержка (форум):

Напомню, что раньше техническая поддержка оказывалась в обучении только во время проведения вебинаров (и околы недели после их окончания). Теперь же техническая поддержка на форуме по обучению, любому купившему курс (не подписка на EduLive) оказывается навечно (как бы громко это не звучало)!

Задать вопрос на форуме по обучению Вы можете всегда, но поскольку у нас нет каких-то конкретных правил (в оказании техподдержки), то ответ может прийти сразу, а может и прийти с большим запаздыванием, так все мы живем в разных часовых поясах!

Иногда вопросы приходят в выходные и ночьюCool .

Техподдержка (чаты):

С недавнего времени мы запустили новый сервис для учеников, а именно он лайн чаты (комнаты), возможность отслеживания последних изменений в проектах, командная работа. Ну так вот в этих чатах (бесплатная услуга для учеников) мы можем оперативно обсуждать технические и организационные вопросы по курсам более оперативно, чем это происходит на форуме.

Я предлагаю выделить определенное время (1-2 часа) в день, когда мы все будем собираться и совместно решать вопросы по курсам! Политика будет такая - в это некое определенное время (выясним какое время лучше) мы будем собираться и сразу он-лайн решать вопросы.

Теперь давайте выясним в какое лучше время? На что делать упор (выходные или будни)?ThumpUp

Проекты:

Также хотел бы напомнить, что с возможностью TFS, Вам теперь не обязательно заливать проекты (в виде архивов) на форум. Вы можете легко добавить свой проект в репозиторий Public. Там Ваши проблемы будут сразу решаться, после чего Вы сможете сразу скачать свои проекты (с изменениями).

Плюсы:
  1. Изменения можно посмотреть, не открывая VS
  2. Проект остается на сервере, его видят другие ученики.
  3. Вы сами можете в дальнейшем дорабатывать свой проект, сохранять изменения на сервер, откатываться. То есть не нужно никаких копий делать и всего прочего. Плюс с любого компьютера можно получить доступ к своему проекту.


Минусы:
  1. С тфс придется немного поковыряться. Мы всегда готовы помочь в этом направлении!


Кстати! Если кто-то боится версии своих проектов выкладывать в паблик, то контроль версий (изменений) можно делать локально (не попадают в интернет)- это позволяет делать специальная надстройка Git. При этом Вам не нужно будет делать много копий Ваших проектов. Все достаточно технологично и просто.

Теги:


Спасибо: Bond UsilaDobry




14 Ответов
Bond

Фотография
Курсы
Дата: 11.09.2013
Ответить


Спасибо, Артем, за обсуждение этого вопроса!
Вы правы, вопрос с технической поддержкой очень актуален! Особенно для начинающих вроде меня. Учишься, разбираешься в коде и можешь застрять на какой-нибудь ерунде. А ответа на форуме можно дождаться только через несколько дней, а потом окажется, что проблема была совсем в другом. И так может пропасть в пустую очень много времени. Сужу по своему опыту.
Идея с TFS очень хороша и грамотна! Но как с ним работать интуитивно не понятно. Писать в общий чат? Кто должен отвечать? В какой форме задавать вопросы(шаблон: тема, вопрос, ошибка, пример)? Как показывать примеры и ошибки?

По поводу времени консультаций. Может ученики смогут задавать и накапливать вопросы в течении дня, и преподаватели смогут к ним подготовиться или даже сразу отвечать по мере возможности(если вдруг окажется свободное время в течении дня). А вечером после работы (например, в 19:00 по московскому времени) собираться на часик (или сколько будет нужно, может меньше) в чате и обсудить проблемы, поделиться опытом и примерами. Ошибки как правило типовые. Трейдинг для многих не основная занятость и возможно в рабочее время (с 9:00 до 18:00) не все смогут задать вопросы. В выходные дни люди все же стараются отдохнуть и преподаватели в том числе. Мое предложение после работы в 19:00-20:00 по Москве.

Спасибо:

Buratino

Фотография
Курсы
Дата: 12.09.2013
Ответить


Для начала должен быть какой-то tracking вопроса. В каком состоянии он находится, увидели-ли его, кто будет отвечать, а кто забил, когда будет ответ, в чём сложность с ответом, если нет ответа, то так и указать - не знаем, пометки проблема услышана - проблема решена, вопрос закрыт. Что-то в духе Bloomberg, где процесс тех. поддержки отлажен.
Спасибо: Bond

Самунджян Артем

Фотография
Автор статей Программист
Дата: 12.09.2013
Ответить


Bond Перейти
Спасибо, Артем, за обсуждение этого вопроса!


Я всегда на самом деле открыт к новым предложениям, тем более, если эти изменения так важны для учеников.

Bond Перейти

Писать в общий чат? Кто должен отвечать? В какой форме задавать вопросы(шаблон: тема, вопрос, ошибка, пример)? Как показывать примеры и ошибки?


Процесс будет организован скорее всего следующим образом: вы пишите в чат техподдержки, далее преподаватель пишет, что принял Ваш вопрос. Вопрос решается, Вам выписывается ответ и дальше Вы уже подтверждаете решен вопрос или нет. Конечно - это будет не тикет система, но мы постараемся максимально приблизиться к ней.

Примеры и ошибки можно писать текстом, прикладывать скриншоты. Примеры, как я уже говорил в идеале лучше всего загружать на сервер и мы постараемся сделать все, что бы мы могли Вас обучить это делать.

Bond Перейти
19:00-20:00 по Москве.


Да, я в принципе тоже думал об этом времени.
Автор топика
Спасибо:

Самунджян Артем

Фотография
Автор статей Программист
Дата: 12.09.2013
Ответить


Buratino Перейти
Для начала должен быть какой-то tracking вопроса.


Спасибо за идею, к сожалению у нас не Bloomberg. Постараемся как-то максимально приблизиться к этому варианту.

Автор топика
Спасибо:

Самунджян Артем

Фотография
Автор статей Программист
Дата: 12.09.2013
Ответить


Решено! C завтрашнего дня (13.09.2013), экспериментально запускаем техническую поддержку с 19:00- 20:00 по Москве для всех учеников на недельку (только в будние дни).

Для входа в чат техподдержки, следует зайти сюда, слева нужно выбрать нужную комнату.



Нажимаете на чат "Техподдержка S#" (заходите). Если доступа нет, пожалуйста ознакомьтесь с этим

Пишите свой вопрос или прикладываете ссылку на Ваш вопрос на форуме и мы его быстро решим!

В помощь:
Как можно приложить скриншот ошибки? Ответ: gyazo.com
Оперативно дать доступ к проекту? Используете dropbox (размещение файлов в интернете)


Выше описаны промежуточные инструменты, в дальнейшем будет создан специальный обучающий материал, в котором будет объяснено, как заливать проекты и как их размещать на сервере.
1.png 2,8KB (1)
Автор топика
Спасибо:

Bond

Фотография
Курсы
Дата: 12.09.2013
Ответить


Самунджян Артем Перейти
Решено! C завтрашнего дня (13.09.2013), экспериментально запускаем техническую поддержку с 19:00- 20:00 по Москве для всех учеников на недельку (только в будние дни).

Для входа в чат техподдержки, следует зайти сюда, слева нужно выбрать нужную комнату.



Нажимаете на чат "Техподдержка S#" (заходите). Если доступа нет, пожалуйста ознакомьтесь с этим

Пишите свой вопрос или прикладываете ссылку на Ваш вопрос на форуме и мы его быстро решим!

В помощь:
Как можно приложить скриншот ошибки? Ответ: gyazo.com
Оперативно дать доступ к проекту? Используете dropbox (размещение файлов в интернете)


Выше описаны промежуточные инструменты, в дальнейшем будет создан специальный обучающий материал, в котором будет объяснено, как заливать проекты и как их размещать на сервере.


Отлично!ThumpUp
Спасибо:

noise

Фотография
Курсы
Дата: 12.09.2013
Ответить


Хорошая идея.
Я пока не стартовал 3-х месячную регистрацию в TFS, так как пока нет времени полностью погрузиться в изучение, но иногда просматриваю уроки и делаю ДЗ по ним, отсылая Ивану Бухарину, вопросы тоже ему задаю по ДЗ когда возникают.
Дополнительный источник согласования по некоторым вопросам это хорошо. Другое дело что если это чат то может получиться каша, особенно если он работает только час в сутки. Чат смиксует вопросы людей находящихся на разных ступеньках обучения, что не гуд, но как эксперимент можно попробовать.

Как вариант может быть организовать закрытую блоговую систему для студентов, что бы ученик вёл заметки-блог по ходу своего обучения, записывал возникающие вопросы или мысли, которые считает должными быть прокомментированными гуру. У каждого свой темп впитывания информации и возможность потратить то или иное количество часов в день на изучение, а блог инвариантен к этому, перст гуру иногда прикоснется к блогу и дарует ответы на животрепещущие вопросы, доступ к блогу могут иметь студенты и гуру, или только гуру по желанию студента-блогера.
Это так... мысли в слух.
Спасибо: Самунджян Артем

Prival

Фотография
Курсы
Дата: 13.09.2013
Ответить


не вижу смысла загонять в чат TFS. С моей точки зрения наиболее удобен это чат в скайпе. Давно проверенное и испытанное решение, зачем изобретать велосипед...
1. Интересно как вы собираетесь решать с использованием TFS следующие задачи.... доступ к рабочему столу ? (еще одну прогу ставить, типа тимвюера :-()
2. Очень часто проще показать и рассказать голосом за 1 минуту, чем 2 часа писать в чат и делать скрины...
...
3. Время 1 час в сутки, классная тех. поддержка... тут даже слов нет. Я лично с 19:00 до 20:00 еду домой с работы, знаетели торги заканчиваются в 18:45 и время выбрано скорее всего не из соображения удобства пользователей, а как удобнее будет создателям, типа задержусь еще на 1 час после трудов праведных, так уж и быть поработаю....это показывает что никто у вас тех поддержкой заниматься не хочет, трудно это с малышами возиться, на их дурацкие вопросы отвечать, вот и выдумываете себе закрытые чаты и работу не более 1 часа.
4. А если человек не в Москве живет, и у него в это время глубокая ночь ... ему как быть ? что бы пообщаться ... не спать ?


З.Ы. Когда то очень очень давно в своей жизни я повстречал мастера своего дела, тех кого называют старцами, аксакалами, так вот ОН поделился мудростью, очень очень хорошей, и очень очень полезной. Может и вам пригодиться....
Нужно стараться делать ХОРОШО, тогда МОЖЕТ быть ХОРОШО и получиться, но если делать сразу ху.во, то хорошо никогда не выйдет...

Чат нужен круглосуточный, где не только ВЫ можете помогать, но вдруг и мы что то подсказать друг другу сможем, общение нужно, доброе и хорошее, так как будто с братом пришол по говорить, со старым добрым другом, где тепло и уютно. Думаете мне нечего рассказать ? Я первую свою программу написал в 1985 году, и это была игра, биржа, торговля акциями... многие тут и не родились еще...
и т.д.
Спасибо:

Bond

Фотография
Курсы
Дата: 13.09.2013
Ответить


Prival Перейти
не вижу смысла загонять в чат TFS. С моей точки зрения наиболее удобен это чат в скайпе. Давно проверенное и испытанное решение, зачем изобретать велосипед...
1. Интересно как вы собираетесь решать с использованием TFS следующие задачи.... доступ к рабочему столу ? (еще одну прогу ставить, типа тимвюера :-()
2. Очень часто проще показать и рассказать голосом за 1 минуту, чем 2 часа писать в чат и делать скрины...
...
3. Время 1 час в сутки, классная тех. поддержка... тут даже слов нет. Я лично с 19:00 до 20:00 еду домой с работы, знаетели торги заканчиваются в 18:45 и время выбрано скорее всего не из соображения удобства пользователей, а как удобнее будет создателям, типа задержусь еще на 1 час после трудов праведных, так уж и быть поработаю....это показывает что никто у вас тех поддержкой заниматься не хочет, трудно это с малышами возиться, на их дурацкие вопросы отвечать, вот и выдумываете себе закрытые чаты и работу не более 1 часа.
4. А если человек не в Москве живет, и у него в это время глубокая ночь ... ему как быть ? что бы пообщаться ... не спать ?


З.Ы. Когда то очень очень давно в своей жизни я повстречал мастера своего дела, тех кого называют старцами, аксакалами, так вот ОН поделился мудростью, очень очень хорошей, и очень очень полезной. Может и вам пригодиться....
Нужно стараться делать ХОРОШО, тогда МОЖЕТ быть ХОРОШО и получиться, но если делать сразу ху.во, то хорошо никогда не выйдет...

Чат нужен круглосуточный, где не только ВЫ можете помогать, но вдруг и мы что то подсказать друг другу сможем, общение нужно, доброе и хорошее, так как будто с братом пришол по говорить, со старым добрым другом, где тепло и уютно. Думаете мне нечего рассказать ? Я первую свою программу написал в 1985 году, и это была игра, биржа, торговля акциями... многие тут и не родились еще...
и т.д.


Добрый день! С первыми двумя пунктами я не согласен. Детальная пропработка с объяснениями это уже индивидуальное занятие и, наверное, выходит за пределы техподдержки.
По остальным пунктам вы в принципе правы. Со временем работы всем угодить будет просто невозможно. Артем говорил, что вопросы можно будет задавать в чате в любое время и другие ученики, я думаю, смогут комментировать. А час техподдержки это время, когда преподаватели точно смогут ответить на вопросы. Если я все правильно понял.
Спасибо:

Самунджян Артем

Фотография
Автор статей Программист
Дата: 13.09.2013
Ответить


Prival Перейти
не вижу смысла загонять в чат TFS. С моей точки зрения наиболее удобен это чат в скайпе. Давно проверенное и испытанное решение, зачем изобретать велосипед...

Чат удобен тем, что Вы туда зашли и вышли, когда вы хотите. В скайпе постоянно так делать уже не получится. Плюс в чатах тфс можно напрямую обсуждать код и видеть изменения в коде. К примеру Вы нам говорите "В таком то проект неплохо было бы добавить следующую возможность", мы это делаем -> изменения попадают на сервер, Вы видите в чатах измененный код.

Изменения попадают в чат:


После нажатия можно посмотреть измененный код:


Prival Перейти

1. Интересно как вы собираетесь решать с использованием TFS следующие задачи.... доступ к рабочему столу ? (еще одну прогу ставить, типа тимвюера :-()

Это уже не в рамках техподдержки, это индивидуальные уроки (входят в новые тарифы) и консультации.
Prival Перейти

2. Очень часто проще показать и рассказать голосом за 1 минуту, чем 2 часа писать в чат и делать скрины...
...

Складывается ощущение, что здесь решается только Ваш индивидуальный вопрос.
Prival Перейти

3. Время 1 час в сутки, классная тех. поддержка... тут даже слов нет. Я лично с 19:00 до 20:00 еду домой с работы, знаетели торги заканчиваются в 18:45 и время выбрано скорее всего не из соображения удобства пользователей, а как удобнее будет создателям, типа задержусь еще на 1 час после трудов праведных, так уж и быть поработаю....это показывает что никто у вас тех поддержкой заниматься не хочет, трудно это с малышами возиться, на их дурацкие вопросы отвечать, вот и выдумываете себе закрытые чаты и работу не более 1 часа.

Я не знаю, как так получается, но вы видимо совсем не читаете то, что написано выше. Техническая поддержка на форуме у нас работает всегда.

Prival Перейти

З.Ы. Когда то очень очень давно в своей жизни я повстречал мастера своего дела, тех кого называют старцами, аксакалами, так вот ОН поделился мудростью, очень очень хорошей, и очень очень полезной. Может и вам пригодиться....
Нужно стараться делать ХОРОШО, тогда МОЖЕТ быть ХОРОШО и получиться, но если делать сразу ху.во, то хорошо никогда не выйдет...

Сергей, будьте аккуратны в своих изложениях. Я сейчас понял, что Вы совсем не читаете то, что мы хотим сделать. А лишь высказываете свой негатив в любой доступной ветке форума. Мы здесь КОЛЛЕКТИВНО решаем, как лучше устроить техподдержку.

Свои истории общения со старцами пожалуйста выкладывайте на других форумах, мы здесь обсуждаем другие вещи.

Prival Перейти

Чат нужен круглосуточный, где не только ВЫ можете помогать, но вдруг и мы что то подсказать друг другу сможем, общение нужно, доброе и хорошее, так как будто с братом пришол по говорить, со старым добрым другом, где тепло и уютно. Думаете мне нечего рассказать ? Я первую свою программу написал в 1985 году, и это была игра, биржа, торговля акциями... многие тут и не родились еще...
и т.д.

Вообщем еще раз повторюсь, что у нас есть такой чат и называется он "ОБСУЖДЕНИЯ", работает он 24 часа.
chat.png 5,9KB (1) chat2.png 27,3KB (1)
Автор топика
Спасибо:

Prival

Фотография
Курсы
Дата: 14.09.2013
Ответить


Цитата:
Это уже не в рамках техподдержки, это индивидуальные уроки (входят в новые тарифы) и консультации.

Да хоть в суппер новых …. Решение не универсально, не позволяет TFS это делать и придеться ставить еще новые программы
Цитата:
Складывается ощущение, что здесь решается только Ваш индивидуальный вопрос.

Не мои а Ваши, я Вам помогаю… не хотите не буду отлавливать баги , по 2 часа их описывать и в виде скринов выкладывать, только что бы Вам было понятнее, пример пожалуйста ([url]http://stocksharp.com/forum/3656/Urok-4--Sviechi--ghrafiki--istoriia/?page=2
Спасибо:

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 14.09.2013
Ответить


Prival Перейти
не вижу смысла загонять в чат TFS. С моей точки зрения наиболее удобен это чат в скайпе. Давно проверенное и испытанное решение, зачем изобретать велосипед...


Соглашусь, тоже не понял инновации с чатами в TFS. Скайпом все имеют пользоваться, а TFS нет. Да и сомнения у меня есть об эргономике данного решения.
Спасибо:

Bond

Фотография
Курсы
Дата: 14.09.2013
Ответить


Михаил Сухов Перейти
Prival Перейти
не вижу смысла загонять в чат TFS. С моей точки зрения наиболее удобен это чат в скайпе. Давно проверенное и испытанное решение, зачем изобретать велосипед...


Соглашусь, тоже не понял инновации с чатами в TFS. Скайпом все имеют пользоваться, а TFS нет. Да и сомнения у меня есть об эргономике данного решения.


Лично мне все равно Скайп это или TFS. Но в TFS, например, удобно просматривать код и изменения в нем. Все бывает в первый раз. Здесь люди умные собираются, как-нибудь разберемся! =)
Спасибо:

Mikhail Sukhov

Фотография
Автор статей Программист Трейдер
Дата: 14.09.2013
Ответить


Bond Перейти
Михаил Сухов Перейти
Prival Перейти
не вижу смысла загонять в чат TFS. С моей точки зрения наиболее удобен это чат в скайпе. Давно проверенное и испытанное решение, зачем изобретать велосипед...


Соглашусь, тоже не понял инновации с чатами в TFS. Скайпом все имеют пользоваться, а TFS нет. Да и сомнения у меня есть об эргономике данного решения.


Лично мне все равно Скайп это или TFS. Но в TFS, например, удобно просматривать код и изменения в нем. Все бывает в первый раз. Здесь люди умные собираются, как-нибудь разберемся! =)


Прочитал я про TFS Team Room (чаты, собственно). Да, предзназначение совсем не как у Скайпа. Скайп - это именно текстовое общение. А тут смысл в том, чтобы иметь структурированные сообщения (ссылки на фичи, таски). Для обучения это нужно, так как материалы складируются не просто как один большой архив. Они ведь так же развиваются. Поэтому классический текстовый чат тут вряд ли подойдет - не хватит его возможностей.

С одной стороны привычный скайп. Но в нем дискуссия будет вестить а-ля "вообщем в том файле, который 8-ой сверху, там пятая строчка".

И комната TFS, где можно ставлять сразу линк на нужно место. Жаль русской локали нет.
Спасибо:


Добавить файлы через драг-н-дроп, , или вставить из буфера обмена.

loading
clippy