Ценообразование
Atom Ответить
18.03.2013


Ребята, у меня наипростейший с точки зрения формулировки и логики начала познавания рынка вопрос. За плечами под сотню млрд USD оборота, за сотню тысяч сделок, не малый алготрейдерский опыт (только FOREX), но на такой простой вопрос нет однозначного ответа.

Заниматься HFT, маркетмейкингом - все это, как не парадоксально, даже для профитной работы не требует знаний о ценообразовании.

По какой причине происходит внутридневное движение на проценты? Реакция российского рынка на события в Кипре тем же Грефом объясняется желанием инвесторами "фиксации прибыли". Гуманитариев, возможно, такая версия устраивает.

Но с точки зрения технаря, как на самом деле происходит, не понятно. Стоп-хантинг и прочие параноидальные версии - тоже из породы гуманитариев.

Просьба, объясните настолько запущенному алготрейдеру, как же все происходит? Какое отношение данные T&S имеют к ценообразованию?

P.S. Пожалуйста, не сводите тему к флуду о вопросе существования Кукла.



Спасибо:




31 Ответов
1 2  >
VassilSanych

Фотография
Дата: 18.03.2013
Ответить


С точки зрения технаря, ответы имеют смысл, когда чем-то полезны. Всё остальное - обычное мозго**ство.
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 18.03.2013
Ответить


VassilSanych Перейти
С точки зрения технаря, ответы имеют смысл, когда чем-то полезны. Всё остальное - обычное мозго**ство.

Надеюсь, в данной ветке вопрос говнопостов закрыли.
Автор топика
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 20.03.2013
Ответить


Похоже в "клубе алготрейдеров" нет ответа на этот с первого взгляда простейший вопрос.

По-моему, все же есть некоторая терминологическая путаница. Все же алготрейдер = квант + трейд-программер.

Среди HFT-трейдеров большинство - это не алготрейдеры, а трейд-программеры.

Будет справедливо, если напишу и про себя. Во мне привалирует квантовая составляющая, которая находит практическое применение через относительно слабый трейд-программинг.

Все мы разные. Странно, конечно, что вопрос остался без ответа.
Автор топика
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Не очень вопрос понятен - цена на данный момент, это равенство спроса/предложения разных групп игроков, соответственно все зависит от характеристик этих групп и количества денег у них
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Цена может двигаться и без совершения сделок.

Вопрос в том, как умудряется цена проделывать относительно существенные движения и как это завязано на T&S-данных? Спрос/предложения - это скорее гуманитарный язык. Хотелось бы все же в "клубе алготрейдеров" говорить в конструктивном русле.

Почему цена движется с технической точки зрения? Мелкие флуктуации легко-понимаемы, как и понимаемы движения ведомых инструментов. Но вот какая техническая причина движения высоколиквидных ведущих (поводыри) ассетов (например, SPY или EURUSD) - не понятно.
Автор топика
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


То что цена движется без сделок - это всего лишь вопрос ликвидности. А причины движения ведущих инструментов - это ожидания или знание дальнейшего движения актива
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Если я вас правильно понял, то не существует "технической" причины движения ведущих активов, ну те они существуют, но только в ограниченные промежутки времени
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Техническая причина существует всегда, и она является основой. Другое дело, что мало кто в курсе этого.

Например, на FOREX имеется следующая техническая гипотеза:
Цитата:
Задача алгоритмического отдела банка выдоить как можно больше денег из других участников рынка. Понятно, что в конце-концов все участники рынка прямо или косвенно имеют торговые счета в нескольких крупнейших ММ-банках мира. Эти банки обладают огромной статистической базой по торговым особенностям очень существенного среза рынка FOREX. И алгоритмические отделы на основании разрабатываемых ими же мат. моделей, примененных к этой инсайдерской информации, разрабатывают свои алгоритмы ценообразования. Они полностью допускают возможность заработка некоторыми участниками рынка. Но главный показатель их результативности - разница между сливающими и зарабатывающими.


Если бы я был биржей, то по аналогии делился бы всей информацией с крупными маркетмейкерами, чтобы они могли осуществлять алгоритмический инсайд-анализ. Ведь на самом деле существенное движение цены на практике может быть вообще не связано с рыночными теориями ценообразования через спрос/предложение. Движение цены вполне может в своей основе иметь алгоритмическую базу, как в цитате выше.

Т.е. цена - результат работы ценообразующего алгоритма.

Интересно, по какой причине рос. рынок среагировал падением после первых негативных известий по Кипру. Можно ли было на рос. рынке заработать больше, чем гипотетические потери налогового сбора Кипра?

Влияет ли на ценообразующий алгоритм человеческий фактор субъективной текущей оценки состояния рыночной конъюктуры, или же все отдано на откуп мат. модели, заложенной в алгоритм?
Автор топика
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Я согласен с этим, но как и написал это работает в ограниченные промежутки времени. Я не очень верю в то, что ценообразующий механизм формируют нужную цену в любое время, хотя какие-то границы он конечно может держать. Опять же это все упирается в инсайдерскую информацию, которая мне недоступна - поэтому я стараюсь подстраиваться под рынок какой он есть)
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Опять же из кого они пытаются выдоить эти деньги? Из таких же ММ как они? Рынок давно, на мой взгляд, превратился в пауков в банке
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Ну сам рынок (не важно, биржа, FOREX, дарк-пулы или все вместе) давно уже является одним из легальных инструментов выкачивания денег из населения через прямое их участие (американские домохозяйки бывают трейдерами) в качестве трейдеров, через инвест-схемы участия, как инвестор (более пассивные), либо же косвенно через пенсионнные фонды, крупные производства и т.д. (все остальное население).
Автор топика
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Вопросов нет, что имея инсайд можно нормално заработать, или имея доступ к неанонимному потоку ордеров всего рынка тоже можно всех обувать. Просто мне от этого ни жарко ни холодно. Я на этом заработать не могу
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Твк то да, только такого мяса на рынке давно уже очень мало...
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Eskra Перейти
Вопросов нет, что имея инсайд можно нормално заработать, или имея доступ к неанонимному потоку ордеров всего рынка тоже можно всех обувать. Просто мне от этого ни жарко ни холодно. Я на этом заработать не могу


Если вы HFT-трейдер, то да, действительно, вы зарабатываете не на этом.

Если же речь вести о стратегиях с более высоким потолком ликвидности, то некоторые осмысления алгоритмизации цены позволяют, как минимум, понимать, какие телодвижения при поиске рыночных закономерностей не стоит совершать. А также оценивать ценность той или иной технической информации (а-ля T&S и прочее).

Ведь очень важно понимать, где и как стоит копать, а где - не очень. Это позволяет существенно сократить в первую очередь временные издержки при поиске очередных неэффективностей для проторговки.
Автор топика
Спасибо:

Eskra

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


Согласен, но если исходить из того, что алгоритм ценообразования мм реален и он основан на данных которые нам недоступны, то и использовать это как-то в своих расчетах мы не можем. Я все же исхожу из того, что цена это баланс между ожиданиями цены крупных игроков, и для них в первую очередь важны деньги такого же крупняка, как они. Конечно, кто-то из них сидит на алго в расчетах, но это алго иного плана, мне кажется. Там и фундаментал и тд, тк прогнозирую цену на период в нсеколько недель/месяцев, не учитывая фундаментальные данные малореально. имхо
Спасибо:

OvcharenkoVI

Фотография
Автор статей
Дата: 21.03.2013
Ответить




Confused Вы серьезно?

Может изменяться цена заявок на покупку или продажу, но вот цена актива без совершения сделки не изменится никак.

Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 21.03.2013
Ответить


OvcharenkoVI Перейти
Может изменяться цена заявок на покупку или продажу, но вот цена актива без совершения сделки не изменится никак.


Тут, скорее всего, терминологическое недопонимание.

Сам я алготрейдер с рынка FOREX. Соответственно, есть понимание, как технически, в частности, устроены ECN, которые являются техническими аналогами бирж. Вообщем, биржи, с технической точки зрения, приходятся частным случаем децентрализиванных рынков, технической вершиной которых являются даркпулы. И, конечно, биржевые даркпулы и FOREX-даркпулы по технической части практичеки идентичны. Вообщем, представления свои считаю адекватными.

Однако, понятия не имею, что такое "цена актива".

В даркпулах в любой момент времени имеются данные синтезированного агрегированного стакана с реальной+фантомной ликвидностью и не учитывающие скрытую ликвидность. Лучшие банды (в общем случае VWAP) в стакане без учета их объемов являются Bid и Ask-ценами. Т.е. в любой момент времени имеются две цены и их история - два цВР.

Данные Bid и Ask-цены являются полностью адекватными, если по ним могут совершаться сделки.

Возьмите предновостной период (несколько секунд) и посмотрите стакан. Он высыхает. Это самый простой способ увидеть изменение цен без совершения сделок. Идет лишь просто сдвиг заявок. По аналогии заявки могут двигаться, как угодно, и сделки не обязательно должны совершаться.

На ликвидном инструменте именно движение заявок будет провоцировать совершать сделки. Т.к. при популярности актива любая ценовая движуха будет побуждать какую-то часть игроков к действиям. На непопулярном инструменте цены могут двигаться, но сделки будут совершаться гораздо реже (непопулярен просто и, как следствие, ликвидности немного). Разумеется, имеется и обратная связь - совершаемые сделки оказывают влияние на ценовую движуху. Но предполагаю, что обратная связь проявляет силу только тогда, когда совершенные сделки серьезно изменяют инсайд-инфу, о которой писал выше.

Можно создавать любые синтетические фин. инструменты, и торговать ими, при этом предоставляя возможность другим участникам торговать их, как реальные. Частным случаем таких синтетиков являются всевозможные индексы. Говорить там о каких-то реальных заявках не особо приходится, но с технической точки зрения они почти не отличаются от привычных нам.
Автор топика
Спасибо:

Дюшес

Фотография
Программист
Дата: 23.03.2013
Ответить


http://smart-lab.ru/blog/107977.php
См. 3-е видео сверху. Основы биржевой конспирологии
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 25.03.2013
Ответить


Вдохнуть жизнь:
Цитата:
Попробуем пошагово смоделировать на своем компьютере биржевой (самый простой вариант) замкнутый рынок (из одного ФИ).

Исходные данные:
- тысячи роботов-трейдеров.
- у каждого робота одинаковый начальный капиталл.
- нет цены и, соответственно, ее истории.
- нет торговых издержек (комиссий и т.д.).

Как запустить тысячи роботов, чтобы они начали между собой торговать?

Зададим начальный уровень (не цену) средней цены - единица. Запустим сначала роботов, которые выставляют сразу лимитные заявки. Начнется формирование истории цен Bid и Ask. Какое-то время не будет никаких сделок, но цены при этом будут двигаться по любой траектории.

Если траекториями (две) будут горизонтальные линии, это будет обозначать, что рынок мертв полностью. Чтобы оживить его, запустим роботов, которые выведут траектории из горизонтальности. Тут мы можем столкнуться с тем, что траектории бесконечно устремляются в одну из сторон. Значит надо задать (не обязательно явно) какие-то границы траекторий. Теперь имеем более-менее сносную историю. При этом ни одной сделки еще совершено не было.

Запускаем роботов, которые на основании сформированной истории делают свое грязное дело - торгуют. Пошли сделки. Роботы, что выставляли лимитные заявки, могут слить. Тогда исчезнет цена и все застопорится. Придется определенным таким роботам дать несоизмеримо высокий капиталл (это значительно увеличит начальную (50/50) вероятность заработка), по сравнению с остальными. Назовем таких роботов ММ-роботами. И в алгоритм их заложим гарантию присутствия своих заявок. Есть ли возможность слития ММ-роботами? Конечно есть. Значит нужно каким-то образом гарантировать отсутствие слития для ММ-роботов.

Можной пойти по двум путям. Ввести такие торговые издержки, чтобы они покрывали медленный слив ММ-робота. Либо получать инсайд-инфу о торговле других роботов и на основании ее моделировать и менять цену, чтобы было положительное МО. Логично делать и то и другое.

Вводим начальные торговые издержки для всех роботов за торговые операции, и перечисляем их на счета ММ-роботов. Начальные издержки делаем Koef * MO ММ-роботов. Конечно, Koef > 1. Инсайд тоже научились пользовать, так что ММ-роботы потихоньку сливают остальных роботов.

Можно ли сделать так, чтобы роботы торговали между собой бесконечно? Этого сделать нельзя, т.к. определенные роботы точно сольют, выбыв из игры навсегда. Прибыль от слива будет перераспределяться между другими роботами, т.е. средняя капиталлизация со временем будет расти, а количество участников рынка падать.

Как этого избежать? Путь только один - ввод новых роботов с новыми капиталлами. Значит требуется всегда на определенном этапе подпитывать наш рынок новыми деньгами и новыми роботами.

Ну, вроде, задышало...

И тут приходят люди, которым мы все это показываем и убеждаем, что это все реально. Они вводят деньги и начинаются торговать. Можно ли торговые действия человека смоделировать роботом? Сложно сказать, т.к. нет предела совершенству, но создать поведенческую модель человека определенно можно с высокой степенью совпадения. Выходит, опять попадаем на этап присутствия только роботов. А значит наш рынок будет дышать и жить даже с людьми.

Какие простые выводы из даже такого примитива, что был выше озвучен, можно сделать?

- Рынок - инструмент отнятия денег в пользу ММ-роботов.
- Рынок мертв без новых участников и их новых капиталлов.
- Рынок мертв без инсайда и торговых издержек.
- Цены формируются на основе инсайда.
Автор топика
Спасибо: olegf0x Евгений Гович

удален пользователем

Фотография
Дата: 14.07.2013
Ответить


Оффтоп: очередная попытка провести ликбез (под своим ником).
Бейте сильно за допущенные ляпы.
Автор топика
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 11.08.2013
Ответить


hrenfx Перейти
Оффтоп: очередная попытка провести ликбез (под своим ником).
Бейте сильно за допущенные ляпы.

Похоже, ляпов нет. Единственное возражение было из-за биржевых стереотипов. Расширяйте кругозор!

Биржевики могут восполнить свои познания о реалиях рынка FOREX и различных отличительных чертах его от привычных им бирж.
Автор топика
Спасибо:

vgeny3

Фотография
Дата: 11.08.2013
Ответить


del del
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 11.08.2013
Ответить


Автор топика
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 13.08.2013
Ответить


Автор топика
Спасибо:

удален пользователем

Фотография
Дата: 14.08.2013
Ответить


Автор топика
Спасибо:
1 2  >

Добавить файлы через драг-н-дроп, , или вставить из буфера обмена.

loading
clippy