Ценообразование

Цена может двигаться и без совершения сделок. Вы серьезно? Может изменяться цена заявок на покупку и...

2013-03-21T14:47:13Z

hrenfx

Цена может двигаться и без совершения сделок.

[confused] Вы серьезно?

Может изменяться цена заявок на покупку или продажу, но вот цена актива без совершения сделки не изменится никак.

Цена может двигаться и без совершения сделок. Вопрос в том, как умудряется цена проделывать относите...

2013-03-21T08:49:15Z

Цена может двигаться и без совершения сделок.

Вопрос в том, как умудряется цена проделывать относительно существенные движения и как это завязано на T&S-данных? Спрос/предложения - это скорее гуманитарный язык. Хотелось бы все же в "клубе алготрейдеров" говорить в конструктивном русле.

Почему цена движется с технической точки зрения? Мелкие флуктуации легко-понимаемы, как и понимаемы движения ведомых инструментов. Но вот какая техническая причина движения высоколиквидных ведущих (поводыри) ассетов (например, SPY или EURUSD) - не понятно.

Анука давайте смоделируем простерший «симулятор биржи»! Слова словами, я понимаю все тут жутко вумны...

2013-09-25T11:00:27Z

Андрей Гунинский

Анука давайте смоделируем простерший «симулятор биржи»! Слова словами, я понимаю все тут жутко вумные, ботаники, очкарики, теоретики, демагоги... Ну а алгоритм ценообоазования какой всё-таки? Так никто и не ответил внятно.

К примеру возьмём один инструмент и сотню спекулирующих участников, неспекулятивные факторы и фундаментал обьеденим в одну «силу» и посмотрим что будет происходить с ценой.

Cлабо?

Мечтать не вредно. Как вы себе это представляете? Даже если гипотетически представить что есть у кого то мотивация написать что то, какое ТЗ? Алгоритм бижи каков? Надо описать его хотябы очень приблизительно. Вы я так понимаю хотите не простое случайное заполнение стакана...

Честно говоря сложено представить даже с чего начать, что бы сделать такой симулятор который будет иметь хоть какуюто пользу.

Анука давайте смоделируем простерший «симулятор биржи»! Слова словами, я понимаю все тут жутко вумны...

2013-09-23T00:13:00Z

Всегда готов принять приглашение потусить на вилле с девочками. Плавки, крем от солнца - все на гото...

2013-08-14T11:23:14Z

Михаил Сухов

Всегда готов принять приглашение потусить на вилле с девочками. Плавки, крем от солнца - все на готове.

Дет. садовский перл заценил.
У меня иные жизненные ценности. Добейтесь прежде значимых результатов.

практики высоких доходностей. Всегда готов принять приглашение потусить на вилле с девочками. Плавки...

2013-08-14T10:53:32Z

hrenfx

практики высоких доходностей.

Всегда готов принять приглашение потусить на вилле с девочками. Плавки, крем от солнца - все на готове.

Тестер нужно писать сейчас сразу под облачные вычисления. А это значит нужны не столько языки програ...

2013-08-14T10:45:57Z

Михаил Сухов

Тестер нужно писать сейчас сразу под облачные вычисления. А это значит нужны не столько языки программирования, а специальные тулкиты (гугл, амазон, азура). C++ там нет нигде. Ява и Шарп.

Оптимизация на больших кол-вах интерациях - чистейшая подгонка готового кода. Идти имхо стоит от простого сложного. Сначала делать майнинг данных (благо обачных БД сейчас навалом, и ничего писать вообще не требуется). И только после получения результата начинать что-то программировать. Если идти по обратному пути, то конечно, нужны гиганские мощности без удачного результата.

Тестировать нужно на псевдо истории. Сначала прогонять бредо данные. Если в результате получается случайное блуждание - можно утверджать, что заглядывания в будущее нет. Затем прогонять отдельные участки истории, смотреть, как история торгов влияет на алгоритм. В универсальные алгоритмы я не верю. Затем, прогонять историю с модифицирующей функцией. Смотреть, насколько устойчив алгоритм, и где его предел прочности.

Почти со всем не согласен. Не надо делать фреймворк ради фреймворка. Важны ноу-хау способы вытаскивания важного из огромного количества прогонов, которое в состоянии обеспечить вычислительная молотилка. Конечно, это не классический майнинг, но здорово работает - не мало заработал на этом.

Любые разговоры про псевдо-историю вообще считаю ересью. Эконометрический подход далек от практики высоких доходностей.

Тестер для себя. Тестер нужно писать сейчас сразу под облачные вычисления. А это значит нужны не сто...

2013-08-14T10:28:42Z

hrenfx

Тестер для себя.

Паранойя: Скрин с форума Скрин с форума

2013-08-14T10:00:06Z

Паранойя:

Тестер для себя.

2013-08-13T22:20:29Z

Тестер для себя.

del del

2013-08-11T19:22:35Z

del del

Некоторые возможности очень грамотного тестера.

2013-08-11T22:49:40Z

Некоторые возможности очень грамотного тестера.

Оффтоп: очередная попытка провести ликбез (под своим ником). Бейте сильно за допущенные ляпы. Похоже...

2013-08-11T15:43:16Z

hrenfx

Оффтоп: очередная попытка провести ликбез (под своим ником).
Бейте сильно за допущенные ляпы.

Похоже, ляпов нет. Единственное возражение было из-за биржевых стереотипов. Расширяйте кругозор!

Биржевики могут восполнить свои познания о реалиях рынка FOREX и различных отличительных чертах его от привычных им бирж.

Оффтоп: очередная попытка провести ликбез (под своим ником). Бейте сильно за допущенные ляпы.

2013-07-14T07:34:42Z

Оффтоп: очередная попытка провести ликбез (под своим ником).
Бейте сильно за допущенные ляпы.

Вдохнуть жизнь: Попробуем пошагово смоделировать на своем компьютере биржевой (самый простой вариант...

2013-03-25T09:22:18Z

Вдохнуть жизнь:

Цитата:

Попробуем пошагово смоделировать на своем компьютере биржевой (самый простой вариант) замкнутый рынок (из одного ФИ).

Исходные данные:
- тысячи роботов-трейдеров.
- у каждого робота одинаковый начальный капиталл.
- нет цены и, соответственно, ее истории.
- нет торговых издержек (комиссий и т.д.).

Как запустить тысячи роботов, чтобы они начали между собой торговать?

Зададим начальный уровень (не цену) средней цены - единица. Запустим сначала роботов, которые выставляют сразу лимитные заявки. Начнется формирование истории цен Bid и Ask. Какое-то время не будет никаких сделок, но цены при этом будут двигаться по любой траектории.

Если траекториями (две) будут горизонтальные линии, это будет обозначать, что рынок мертв полностью. Чтобы оживить его, запустим роботов, которые выведут траектории из горизонтальности. Тут мы можем столкнуться с тем, что траектории бесконечно устремляются в одну из сторон. Значит надо задать (не обязательно явно) какие-то границы траекторий. Теперь имеем более-менее сносную историю. При этом ни одной сделки еще совершено не было.

Запускаем роботов, которые на основании сформированной истории делают свое грязное дело - торгуют. Пошли сделки. Роботы, что выставляли лимитные заявки, могут слить. Тогда исчезнет цена и все застопорится. Придется определенным таким роботам дать несоизмеримо высокий капиталл (это значительно увеличит начальную (50/50) вероятность заработка), по сравнению с остальными. Назовем таких роботов ММ-роботами. И в алгоритм их заложим гарантию присутствия своих заявок. Есть ли возможность слития ММ-роботами? Конечно есть. Значит нужно каким-то образом гарантировать отсутствие слития для ММ-роботов.

Можной пойти по двум путям. Ввести такие торговые издержки, чтобы они покрывали медленный слив ММ-робота. Либо получать инсайд-инфу о торговле других роботов и на основании ее моделировать и менять цену, чтобы было положительное МО. Логично делать и то и другое.

Вводим начальные торговые издержки для всех роботов за торговые операции, и перечисляем их на счета ММ-роботов. Начальные издержки делаем Koef * MO ММ-роботов. Конечно, Koef > 1. Инсайд тоже научились пользовать, так что ММ-роботы потихоньку сливают остальных роботов.

Можно ли сделать так, чтобы роботы торговали между собой бесконечно? Этого сделать нельзя, т.к. определенные роботы точно сольют, выбыв из игры навсегда. Прибыль от слива будет перераспределяться между другими роботами, т.е. средняя капиталлизация со временем будет расти, а количество участников рынка падать.

Как этого избежать? Путь только один - ввод новых роботов с новыми капиталлами. Значит требуется всегда на определенном этапе подпитывать наш рынок новыми деньгами и новыми роботами.

Ну, вроде, задышало...

И тут приходят люди, которым мы все это показываем и убеждаем, что это все реально. Они вводят деньги и начинаются торговать. Можно ли торговые действия человека смоделировать роботом? Сложно сказать, т.к. нет предела совершенству, но создать поведенческую модель человека определенно можно с высокой степенью совпадения. Выходит, опять попадаем на этап присутствия только роботов. А значит наш рынок будет дышать и жить даже с людьми.

Какие простые выводы из даже такого примитива, что был выше озвучен, можно сделать?

- Рынок - инструмент отнятия денег в пользу ММ-роботов.
- Рынок мертв без новых участников и их новых капиталлов.
- Рынок мертв без инсайда и торговых издержек.
- Цены формируются на основе инсайда.

http://smart-lab.ru/blog/107977.php См. 3-е видео сверху. Основы биржевой конспирологии

2013-03-23T04:03:12Z

http://smart-lab.ru/blog/107977.php
См. 3-е видео сверху. Основы биржевой конспирологии

Может изменяться цена заявок на покупку или продажу, но вот цена актива без совершения сделки не изм...

2013-03-21T22:41:23Z

OvcharenkoVI

Может изменяться цена заявок на покупку или продажу, но вот цена актива без совершения сделки не изменится никак.

Тут, скорее всего, терминологическое недопонимание.

Сам я алготрейдер с рынка FOREX. Соответственно, есть понимание, как технически, в частности, устроены ECN, которые являются техническими аналогами бирж. Вообщем, биржи, с технической точки зрения, приходятся частным случаем децентрализиванных рынков, технической вершиной которых являются даркпулы. И, конечно, биржевые даркпулы и FOREX-даркпулы по технической части практичеки идентичны. Вообщем, представления свои считаю адекватными.

Однако, понятия не имею, что такое "цена актива".

В даркпулах в любой момент времени имеются данные синтезированного агрегированного стакана с реальной+фантомной ликвидностью и не учитывающие скрытую ликвидность. Лучшие банды (в общем случае VWAP) в стакане без учета их объемов являются Bid и Ask-ценами. Т.е. в любой момент времени имеются две цены и их история - два цВР.

Данные Bid и Ask-цены являются полностью адекватными, если по ним могут совершаться сделки.

Возьмите предновостной период (несколько секунд) и посмотрите стакан. Он высыхает. Это самый простой способ увидеть изменение цен без совершения сделок. Идет лишь просто сдвиг заявок. По аналогии заявки могут двигаться, как угодно, и сделки не обязательно должны совершаться.

На ликвидном инструменте именно движение заявок будет провоцировать совершать сделки. Т.к. при популярности актива любая ценовая движуха будет побуждать какую-то часть игроков к действиям. На непопулярном инструменте цены могут двигаться, но сделки будут совершаться гораздо реже (непопулярен просто и, как следствие, ликвидности немного). Разумеется, имеется и обратная связь - совершаемые сделки оказывают влияние на ценовую движуху. Но предполагаю, что обратная связь проявляет силу только тогда, когда совершенные сделки серьезно изменяют инсайд-инфу, о которой писал выше.

Можно создавать любые синтетические фин. инструменты, и торговать ими, при этом предоставляя возможность другим участникам торговать их, как реальные. Частным случаем таких синтетиков являются всевозможные индексы. Говорить там о каких-то реальных заявках не особо приходится, но с технической точки зрения они почти не отличаются от привычных нам.

Согласен, но если исходить из того, что алгоритм ценообразования мм реален и он основан на данных ко...

2013-03-21T10:51:15Z

Согласен, но если исходить из того, что алгоритм ценообразования мм реален и он основан на данных которые нам недоступны, то и использовать это как-то в своих расчетах мы не можем. Я все же исхожу из того, что цена это баланс между ожиданиями цены крупных игроков, и для них в первую очередь важны деньги такого же крупняка, как они. Конечно, кто-то из них сидит на алго в расчетах, но это алго иного плана, мне кажется. Там и фундаментал и тд, тк прогнозирую цену на период в нсеколько недель/месяцев, не учитывая фундаментальные данные малореально. имхо

Вопросов нет, что имея инсайд можно нормално заработать, или имея доступ к неанонимному потоку ордер...

2013-03-21T10:32:46Z

Eskra

Вопросов нет, что имея инсайд можно нормално заработать, или имея доступ к неанонимному потоку ордеров всего рынка тоже можно всех обувать. Просто мне от этого ни жарко ни холодно. Я на этом заработать не могу

Если вы HFT-трейдер, то да, действительно, вы зарабатываете не на этом.

Если же речь вести о стратегиях с более высоким потолком ликвидности, то некоторые осмысления алгоритмизации цены позволяют, как минимум, понимать, какие телодвижения при поиске рыночных закономерностей не стоит совершать. А также оценивать ценность той или иной технической информации (а-ля T&S и прочее).

Ведь очень важно понимать, где и как стоит копать, а где - не очень. Это позволяет существенно сократить в первую очередь временные издержки при поиске очередных неэффективностей для проторговки.

Твк то да, только такого мяса на рынке давно уже очень мало...

2013-03-21T09:43:47Z

Твк то да, только такого мяса на рынке давно уже очень мало...